"강경화 툭툭 치는 민주당 인사들, 경질 바라나?" 이준석(국민의힘 前최고위원), 박원석(정의당 정책위의장) 추미애, 윤미향은 봐주고 왜 강경화만? 마스크 벗은 트럼프

민주당은 대통령이 된 인사에 대한 이상한 감정을 갖고 있는 것 같다.

물론 트럼프도 기행을 일삼고 있는 건 사실이지만 이미 대통령인데 대통령이 돼선 안될 사람이라니?

그래서 박근혜도 탄핵시킨건가?

그럼 이제 문재인도 돼선 안될 사람이라 해도 괜찮다는 말인가?

 

견고한 듯 자리에 서있는 것 같을 때 조심해야 한다. 한방에 훅 갈 수 있기 때문이다. 여러 수를 생각해야하고, 천운도,때도 맞아야 하기 때문이다.

 

https://youtu.be/tDBSZf-ZPBM 

 

<이준석 국민의힘 前 최고위원>
미국 간 이일병, 방역차원에서 문제없다
추미애, 윤미향은 봐주고 왜 강경화만?
　
<박원석 정의당 정책위의장>
이일병 미국행, 부적절하지만 경질은 과해
마스크 벗은 트럼프, 대통령돼선 안 될 사람

 

http://cbs.kr/mdF4Qy 

이준석 "강경화 툭툭 치는 민주당 인사들, 경질 바라나?"

 

인터뷰 전문

10/7 (수) 이준석 "강경화 툭툭 치는 민주당 인사들, 경질 바라나?"

뉴스쇼| 2020-10-07 06:49:12

* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이준석(국민의힘 前최고위원), 박원석(정의당 정책위의장)



<이준석 국민의힘 前 최고위원>
미국 간 이일병, 방역차원에서 문제없다
추미애, 윤미향은 봐주고 왜 강경화만?
　
<박원석 정의당 정책위의장>
이일병 미국행, 부적절하지만 경질은 과해
마스크 벗은 트럼프, 대통령돼선 안 될 사람

미국에는 나스닥, 우리나라에는 코스닥이 있다면 뉴스쇼에는 뉴스닥이 있습니다. 뉴스쇼 증권시장 뉴스닥 오늘 석 브라더스 나오셨어요. 국민의힘 이준석 전 최고위원 어서 오십시오.

◆ 이준석> 안녕하십니까?

◇ 김현정> 정의당 박원석 정책위의장 어서 오십시오.

◆ 박원석> 안녕하세요.

◇ 김현정> 아니, 이준석 최고위원! 커피를 파세요?

◆ 이준석> 저한테 팔라는 것까지는 안 시켰으면 좋겠습니다. 오신환 전 의원이 커피 가게를 연다고 하는데 협동조합 형식이고 저도 취지를 들어보고 공감해서 조합비 냈습니다.

◇ 김현정> ‘지금 이게 무슨 얘기야?’ 이런 분들도 꽤 많으실 텐데 제가 잠깐 설명드리자면 유승민 전 대표가 참여하고 오신환 전 의원이 점장이 되고 이준석 전 최고라든지 또 누구시더라? 김웅 의원, 유의동 의원, 홍철호 전 의원 이런 분들 다 해서 ‘하우스’라는 이름의 카페를 여의도에서 곧 연답니다. 26일 오픈이더라고요.

◆ 이준석> 저희가 원래 더 일찍 오픈하려고 했는데 코로나 때문에 좀 연기된 측면도 있고 그리고 10월 26일쯤 개점하기로 했는데 인테리어 공사하고 있고. 위치는 소위 말하는 서여의도. 소위 말하는 정당 당사들이 있고 이런 곳들 있지 않습니까? 그쪽 공간에 열게 돼 있는데요.

◇ 김현정> 임대료 되게 비쌀 텐데요.

◆ 이준석> 되게 비싸요. 그렇기 때문에 지금 오신환 의원이 이렇게 영업을 하고 있는 겁니다. (웃음)

◇ 김현정> 그러면 진짜로 오가는 분들이 거기서 커피를 사 드실 수 있는 거예요?

◆ 이준석> 거기 원래 목이 좋아요. 다 식사하고 커피 한 잔씩 사들고 가는 이런 건데 조합원들은 조합비 냈으면 할인도 해 줄 테니까.

◇ 김현정> 조합비 얼마예요?

◆ 이준석> 한 구좌당 300만원.

◇ 김현정> 300만원 조합비를 내고 조합원이 된 분들한테는 커피 할인이 있고.

◆ 이준석> 그런데 여의도에 돌아다니는 낙선한 정치 낭인들에게는 나쁜 조건이 아닙니다.

◇ 김현정> 300만 원의 커피 할인이?

◆ 이준석> 커피뿐 있는 게 아니라 저희 유튜브하고 싶은 사람은 유튜브할 수 있게 스튜디오 같은 것도 마련돼 있고 이러다 보니까 저는 뭐 괜찮은 시도다, 이렇게 보고 있고요. 기본적으로 구성원들이 젊은 사람들로 구성돼 있어요.

◇ 김현정> 몇 분이나 지금 참여하셨어요?

◆ 이준석> 저희가 한 150명 정도 조합원 돈 낸 분들이 있는 것으로 알고 있는데 거의 대부분이 40대 이하라고 보시면 됩니다.

◇ 김현정> 일종의 아지트네요?

◆ 이준석> 어떻게 돌아갈지 봐야죠. 이제 보면.

◇ 김현정> 약간 어떤 게 떠올랐냐면 노무현 당시 의원이 낙선한 다음에 하로동선이라고 고깃집 차렸었잖아요. 거기가 아지트처럼 됐잖아요. 그런 모습이 떠오른다는 분들도 꽤 계시고요.

◆ 이준석> 그런데 커피를 같이 마시는 공간이라는 의미가 코로나 국면이 아니었으면 저희가 좀 괜찮은 시도였는데요. 그전에 기획했기 때문에. 그런데 코로나 때문에 지금 모일 분들이 못 모일까 봐 약간 걱정이긴 합니다.

◆ 박원석> 제가 장소를 알아요. 거기도 지금도 커피전문점인데요. 그게 망했습니다. (웃음) 그 자리를 인수해서 들어간 거라고 제가 좀 전에 말씀을 들었는데.

◇ 김현정> 목이 좋다면서요.

◆ 박원석> 목은 좋아요. 코로나가 결정적인 영향을 미친 건데 아무튼 잘 되시기를 바라겠고. 내용을 들어보니까 일종의 유승민 캠프네요.

◇ 김현정> 그렇게 저도 느껴져요. 유승민 전 대표와 그 주변인들이 대선을 위한 아지트? 근거지로 삼은 건가? 이런 느낌이 들어요.

◆ 이준석> 뭐 그렇게 볼 수도 있겠지만 우선 저는 유승민 의원은 행보 자체가 서울시장 선거라는 가까이 다가온 중간고사 성격에는 관심이 없고, 대선을 바라보고 가는 것이기 때문에 또 이게 다는 아니다, 결국 이렇게 봐야 될 것 같습니다. 이게 모임의 공간으로서 의미가 있지만 결국은 소프트웨어를 뭐로 채워야 되느냐가 문제 아니겠습니까?

◇ 김현정> 물론이죠.

◆ 박원석> 제가 재미있는 생각을 했는데 저 얘기 들으면서요. 개혁보수 정치인들이 향후에 정치 전망을 모색하면서 아지트를 차린 건데 애국보수들이 저걸 쉽게 무력화시킬 수 있어요.

◇ 김현정> 어떻게요?

◆ 박원석> 매일 가면 됩니다. (웃음) 한 100석쯤 될 텐데 우리 태극기 어르신들이 매일 가 있으면 무력화되고. 반대로 문재인 대통령 극렬 지지자들이 매일 그 카페를 점유하면 저게 또 무력화될 겁니다.

◇ 김현정> 그분들도 대관하시고 그러면.

◆ 이준석> 박원석 의원님도 오실 것 같아요.

◆ 박원석> 저도 구경 갈게요.

◇ 김현정> 그런데 이름이 왜 ‘하우스’인가 했더니 ‘How's’예요.

◆ 이준석> 그러니까 ‘어떻게’라는 How에 s를 붙인 건데. 이건 김수민 의원이 제안한 거라서. 한 가지씩 저희가 기여하고 있습니다.

◇ 김현정> 알겠습니다. 유승민 전 의원은 대선 출마 하시는 거죠?

◆ 이준석> 본인의 마지막 정치 행보는 결국 2022년 대선이다라고 몇 번 밝힌 적이 있고요.

◇ 김현정> 그건 확실히 봐도 되는 거죠?

◆ 박원석> 공개 선언을 했잖아요. 자신의 팬클럽을 통해서.

◆ 이준석> 요즘에 이분이 말이 적은 이유는 관심이 없어서가 아니라 이분은 꼭 항상 뭘 하기 전에 본인의 정책적이나 이런 면을 고민해서 책 하나 내놓고 시작하는 분이라서 그 준비하고 있어서.

◇ 김현정> 책 쓰고 계십니까? 그러면 뉴스쇼에 섭외를 좀 해 주시죠, 이준석 전 최고위원이요. 가까우시니까.

◆ 이준석> 그럴까요?

◇ 김현정> 방송 통 안 하셨어요. 오래 됐어요.

◆ 이준석> 복귀는 할 때 그때 한번 섭외를 해 보겠습니다.

◇ 김현정> 약속했습니다.

◆ 이준석> 약속할게요.

◆ 박원석> 섭외 실패하면 가깝지 않은 거로. (웃음)

◇ 김현정> 박원석 의장께도 질문드릴 게 있어요. 정의당입니다. 사실은 한 후보가 압도적으로 이길 거다, 이런 얘기들을 많이 했었는데 뚜껑을 열어보니까 4명의 후보가 모두 20%대를 얻고 결국은 두 후보가 결선투표를 진행하는 상황까지 갔습니다.

◆ 박원석> 그렇습니다. 이번 주 금요일까지 결선 투표가 진행되고요. 금요일 날 저녁에 결과가 나올 텐데 1차 투표의 유권자들인 우리 당원들의 표심은 이 네 후보가 각자의 개성을 가지고, 이를테면 진보정치 3세대를 열어가겠다라는 포부를 가지고 나왔는데 그에 대해서 당원들이 거의 고른 지지를 보냈어요.

◇ 김현정> 그렇더라고요.

◆ 박원석> 약간의 우열은 나타냈지만. 당으로 보면 나쁜 결과가 아니라고 봅니다. 어쨌든 당원들로부터 지지를 받는 정치인들이 여러 명 나온다는 게 향후에 당의 입장에서는 당이 좀 더 역동적으로 움직일 수 있는 가능성이 있기 때문에 나쁜 결과가 아니었다고 보고요.

결선은 지금 투표가 진행이 되고 있고 뭐 어제 방송사에서 토론도 있었는데 두 후보 다 상당히 오랫동안 진보정당에 속해서 활동을 했고 또 다양한 활동을 통해서 당원들한테 검증된 역량이나 이런 걸 갖고 있기 때문에 어느 후보가 돼도 당을 잘 이끌어갈 거라고 보고요. 결과가 지금 아직 안 나왔기 때문에 제가 누가 될 것 같다 얘기는 할 수 없어요. (웃음)

◇ 김현정> 그건 안 여쭐게요. 그건 안 여쭙겠습니다. 정의당 새 지도부가 들어서면 박원석 정책위의장도 내려놓으시는 거잖아요.

◆ 박원석> 네, 저는 정책위의장을.

◆ 이준석> 영원한 당권파 아니에요?

◆ 박원석> 정책위의장을 정의당에 와서 7년 동안 두 번을 했습니다. 그래서 그만할 때가 됐고요. 이번 주면 당직에서 해방이 됩니다.

◇ 김현정> 새 지도부에게 바라는 점은 뭘까요.

◆ 박원석> 새 지도부가 아무래도 당이 어려운 상황이기 때문에 여러 가지 힘든 난관이 있을 텐데요. 그러나 또 돌이켜보면 정의당이 난관이 없었던 적이 없습니다. 늘 어려웠던 상황이었고. 그래서 좀 우리 고 노회찬 대표의 유지대로 정말 당은 당당히 앞으로 나아가겠다는 포부를 가지고 진보 정치의 새로운 국면을 열어주셨으면 좋겠다는 바람입니다.

◇ 김현정> 그래요, 안부 토크를 나눠봤고 본론으로 가겠습니다. 오늘의 상한가 하한가. 이준석 전 최고위원?

◆ 이준석> 저는 애국진보로 잡았습니다.

◇ 김현정> 애국 보수. 태극기부대 얘기 많이 하는데 애국진보는 뭐예요?

◆ 이준석> 그러니까 진보 보수는 본인의 이념적 지향을 바탕으로 우리나라에서 나뉘는 거고요. 애국자가 붙은 분들이 보통은 약간 전체주의적 성향이 있는 분들이거든요. 공동체주의적이라고 표현할 수도 있고, 공동의 가치를 어쨌든 개인의 가치보다 우선시 하는 분들이다 저는 이렇게 보는데요.

그렇게 따지면 애국진보가 지금 민주당 정권을 분류하는 카테고리가 된다라고 저는 보는 데요. 그래서 ‘애국진보가 아닌 진보는 뭐냐?’라고 하면 약간 개인주의적이고 자유주의적인 성향을 띠는 사람들이 있습니다. 예를 들면 진중권 교수 같은 사람들이 거기에 해당할 거고요. 애국보수는 아까 말씀드린 것처럼 보수 중에서도 굉장히 전체주의적이고 공동체주의적인 모습을 보이고 국가를 위해서 ‘당신 개인쯤이야 희생할 수 있지’ 이런 말씀 자주 하시는 분들에 해당하는 것인데요. 저는 최근에 논란들 중에서 가장 최근에 있었던 게 강경화 장관 남편분. 이일병 교수의 어쨌든 요트 구매나 이런 것들에 대한 지적이 있는데요.

◇ 김현정> 미국 여행, 요트 구매였죠.

◆ 이준석> 제가 이것 때문에 보수진영에 공격 엄청 받습니다. 요즘 보면.

◇ 김현정> 아니, 이준석 전 최고위원이 이일병 교수의 경우를 이해하는 듯한 뉘앙스로 어디서 말씀을 하셨어요.

◆ 이준석> 이해가 아니라 저는 문제가 안 된다고 봐요.

◇ 김현정> 문제가 안 된다고 보세요?

◆ 이준석> 진중권 교수도 여기에 같이 동참해서 같이 욕을 먹고 있는데. 이게 왜 그러냐면 사실 이런 측면이죠. 어제 저희 당의 모 인사는 ‘외환관리법 위반 아니냐?’ 이렇게 또 논점을 약간 바꾸던데요. 기본적으로 이일병 교수가 미국에 갈 때 예를 들어 미국에 지정한 방역수칙을 어기지 않는다라고 하면 문제될 것이 없습니다. 돌아온다 해도 돌아와서도 한국에서도 예를 들어 지정한 격리기간을 지키면 방역 차원에서 전혀 문제가 더해지는 것이 없어요.

그러면 ‘꼭 해야 되느냐? 이 시기에 방역의 위험을 높이는 행위를 꼭 해야 되느냐?’를 제기하기 시작하면 이런 주장도 가능해요. ‘하루에 세 끼 밥 먹으면 되지 꼭 맥주 한 잔 더 마시러 가야 되느냐? 마스크 쓰고 QR코드 찍는다고 하더라도 그게 감염의 위험성을 조금이라도 높일수 있지 않느냐 왜 당신은 나가서 맥주 먹고 치킨 먹는 거냐?’ 이런 걸 규제하기 시작하면 모든 걸 할 수 없게 돼요.

◇ 김현정> 사실 지금 여행 자제하라는 권고까지는 내려졌는데. 그러면 한도 끝도 없지 않냐. 그 말씀이세요?

◆ 이준석> 그렇죠. ‘이 선이라는 것을 어디까지 할 것이냐?’라는 것인데요. 그래서 이 문제가 아까 말했듯이 세 끼 밥 먹는 것과 같은 필수요소 외에 더 하는 것에 대해서 제지하는 게 아니라, 사실은 사치재 구매에 대한 지적도 어느 정도 들어가 있어요.

◇ 김현정> 요트였죠.

◆ 이준석> 요트라고 하니까 1억 5000씩 들어간다고 하니까 ‘요트라는 사치재를 어떻게 즐길 수 있냐?’ 이 메시지랑 약간 결합된 것 같은데요. 이 강경화 장관 부부 같은 경우에는 재산을 36억 신고했거든요. 재산신고를 보면. 이미 그때 요트를 신고를 했어요. 2000만 원대 되는. 이 요트나 오토바이 이런 게 취미였던 분이에요.

그런데 우리가 봤을 때 교수 하다가 65세 은퇴한 분이 ‘그러면 1억 5000 정도 되는 요트를 구입하는 것 자체가 또 사치이냐?’에 대해서 문제를 삼는 것인데요. 이게 물에서 다니면 사치고 예를 들어 누가 만약에 은퇴하고 나서 제네시스 한 대 타서 땅에서 타고 다니면 그건 사치 아니냐.

◇ 김현정> 육지 자동차는 괜찮고 물에서 요트만 문제냐?

◆ 이준석> 은퇴하시고 1억짜리 자동차 타시는 분들 많아요. 요즘 제네시스 타면 그래요. 그럼 그게 사치고 이건 사치가 아니냐? 이렇게 기준 자체가 굉장히 모호해지는 것인데요. 저는 아까 말했던 것처럼 이 논란은 대중 사이에서 있을 수는 있는데. 민주당이 어쨌든 이 논란이 터지자마자, KBS 보도가 나온 다음에 터지자마자 정치인들이 한마디씩 툭툭 던지면서 이일병 교수와 강경화 장관을 공격했다는 거죠. ‘불법은 없지만 국민 정서상 이거는 말이 안 된다’라고 얘기를 했어요.

◇ 김현정> 민주당 정치인들이 대부분 그렇게 말씀하셨어요.

◆ 이준석> 그렇다면 그분들한테 방송 나가서 물어봤죠. ‘당신들은 국민 정서상으로도 문제 있고 법적으로도 문제 있는 윤미향 의원은 왜 한 대씩 툭툭 안 치고 가느냐?’ 이거는 굉장한 이중잣대들이 지금 작용하고 있는 거예요.

◇ 김현정> 그 이중잣대의 기준은 뭐라고 보세요?

◆ 이준석> 저는 이 사안에 대해서 본인들이 만들어 낸, 아까 말했듯이 방역에서의 문제라든지 아니면 또 사치재에 대한 소비라든지 이런 것들을 국민정서랑 엮어서 강경화 장관 그 부군을 공격하는 것인데. 저는 여기에 굳이 한 번 얹고 싶은 이야기가 있다면 강경화 장관의 퇴임론 기사가 같이 나왔었어요. 강경화 장관과 박영선 장관 등의 퇴임론이 같이 기사로 나왔었는데. 저는 이게 우연한 일치일 가능성은 거의 없다.

◇ 김현정> 무슨 말씀이세요?

◆ 이준석> 저는 이거는 어떤 식으로든지 간에 강경화 장관이 물러나가기를 바라는 사람들이 이런 논란을 키운 게 아니냐? 저는 그런 생각을 좀 합니다.

◇ 김현정> 여권 내에서요?

◆ 이준석> 저는 그럴 수 있다 이렇게 보고요. 이게 왜 그러냐면 민주당 인사들이 하루는 그렇게 이일병 교수와 강경화 장관을 공격하는 모양새로 갔거든요, 그런데 그다음 날 아침에는 일부 인사들을 보면 뭘 먹고 왔는지 그 다음에 옹호를 해요. 저는 하루 만에 이렇게 안면몰수하고 싹 바뀔 수 있는 사람들을 봤을 때 뭔가 그냥 큰 틀에서 움직이는 변화가 있었다. 저는 이걸 정치적 해석을 안 할 수가 없습니다.

◇ 김현정> 이거는 견해이신 거죠?

◆ 이준석> 당연히 제 견해죠. CBS의 견해가 아닙니다. 제 견해입니다.

◇ 김현정> 흐름을 봤을 때 정치적으로 그렇게 의심하게 된다?

◆ 이준석> 저는 그렇죠.

◇ 김현정> 박원석 의장님?

◆ 박원석> 글쎄요, 좀 과한 해석이라고 보고요. 바람직한 행동은 아니었죠. 이일병 교수의 요트 구매를 위한 출국이라는 것이요. 왜냐하면 물론 위법이나 불법은 아닙니다. 거기에 어떤 특권이 작용한 것도 아니지만 전 세계 모든 지역을 대상으로 방역상의 이유로 특별여행주의보를 정부가 내려놓고 있고요. 국민들의 97% 이상 준수하고 있어요. 기업인들이 출장을 미루는 경우들도 잦았고 또 친지의 결혼이나 또 가족사로 인해서 출국을 해야 되는 것도 미루는 경우들이 강했어요.

그에 비추어본다면 그런 출입국 업무의 주무를 맡고 있는 외무부장관의 배우자가 이 시기에 친지의 결혼이나 집안 가족사에 비해서 그렇게 급하다고 할 수 없는 일로 출국을 한다는 것은 물론 개인의 자유고 선택이긴 하나 그다지 바람직한 모습은 아니다, 이런 점은 분명하고요. 그런데 그로 인해서 강경화 장관의 직무수행 혹은 직의 진퇴까지 거론돼야 될 만큼의 책임이 있는 문제냐? 그거는 좀 아닌 것 같아요. 저는 어떻게 보면 강경화 교수의 배우자께서 공직수행을 하고 있는 배우자에 대한 배려가 좀 부족했다. 그리고 강 장관이 그에 대한 즉각적인 사과를 했고요. 그런데 사과의 뉘앙스를 보면 ‘말려봤는데 안 됐더라’ 이거 아니겠어요.

◇ 김현정> 말려봤는데.

◆ 박원석> 그런데 이걸 가지고 뭐 장관의 책임을 물어서 자리에서 경질해야 된다. 그런 식의 논의로까지 확대되는 건 바람직하지 않다고 생각을 하고요. 또 한국 사회에서 좀 드물잖아요. 이런 경우가요. 부인이 장관이고.

◇ 김현정> ‘그런데 내 삶을 살겠어’ 이런 경우가 드물죠.

◆ 박원석> 그런데 반대의 경우였다면 남편이 장관이고 또 부인이 배우자였다면 이런 경우가 과연 발생했을까. 어떻게 보면 공직자 가족으로서의 지켜야 될 뭐랄까요, 선? 이런 것들이 그동안에는 정치인의 아내들한테 많이 강조돼 왔고 강요돼 왔던 측면이 있는데 그 반대의 경우에는 오히려 너무 이렇게 자유스럽고 심지어 ‘멋있다’ 이런 얘기까지 나오는 건 여전히 이게 공무 수행에 있어서도 눈에 보이는 혹은 보이지 않는 남녀 간의 차이를 두는 게 아닌가 싶어서 씁쓸한 대목이 있고요.

저는 민주당 지도부의 일성이 뭐 국민들 눈높이에 부적절했다는 지적은 할 수 있다고 봐요. 그런데 이제 강경화 장관 책임론 내지는 경질론 이런 게 여권 내에서도 나왔단 말이죠. 그러면 진짜 문제인, 진짜 법적으로도 문제고 또 정치적으로도 문제고 태도에 있어서도 문제였던 추미애 장관에 대해서 왜 이렇게 일관되게 감쌌느냐? 그런 면에서 봤을 때 이게 일종의 고무줄 잣대고 일종의 다중잣대 아니냐? 이런 비판이 가능하다는 거죠. 그래서 강자에게는 약하고 약자에게는 강한 모습을 보인 게 아닌가 싶어서 씁쓸했습니다.

◆ 이준석> 저는 그리고 여기에 대해서 우리가 생각해 봐야 되는 게 사실 강경화 장관에 대한 경질론이라는 거, 고무줄 잣대라는 걸 계속 지적하지 않을 수 없거든요. 아까 윤미향 의원 제가 얘기했고 또 이제 추미애 장관을 이렇게 얘기했지만 결국에는 지금까지 민주당이 적용했던 ‘위법행위가 있느냐? 없느냐’의 판단의 기준이라면 강경화 장관은 문제가 없어요. 왜냐하면 이분이 남편 분에게 또는 보좌관을 시켜서 전화번호를 던져주고 이런 걸 한 것도 아니거든요. 그러니까 저는 문제가 없다고 생각하는데 왜 이런 얘기가 나오는데 저는 잘 모르겠고요.

◇ 김현정> 잠깐만요. 아까 강경화 장관을 일종의 눈엣가시처럼 여기는 그런 사람들이 일을 좀 키운 거 아니냐라는 얘기를 하셨는데 누구를 얘기하시는 거예요?

◆ 이준석> 저는 여권 내에서 이분의 장관 사퇴를 바라는 분이 있는 게 않느냐.

◇ 김현정> 누가, 왜요?

◆ 이준석> 아까 말했잖아요. 아까 언급했지만 장관 세 명이 거론됐는데 한 분은 박영선 장관이고 한 분은 이 개각설 기사가 나왔어요. 그런데 그게 여권발 이야기로 나왔기 때문에 저는 당연히 오히려 익명 보도로 전제로 하고 그 사람들을 인터뷰를 했기 때문에 더 그런 기도가 있다고 보는 것이죠.

오히려 김태년 원내대표 같은 경우에는 국민 눈높이에 대한 지적을 한 거잖아요. 그런 거는 당연히 할 수 있는 멘트다, 이렇게 봤는데 경질설이 나오고 이렇게 도는 것은 저는 이거는 확실히 어떤 공작이 있다고 보고요.

◇ 김현정> 누가 끌고 가는 거다?

◆ 박원석> 저는 다르게 해석하는데. 원년 장관이에요. 박능후 보건복지부장관, 강경화 외교부장관...

◇ 김현정> 박능후, 강경화, 김현미 세 분이죠.

◆ 박원석> 그러니까 원년 멤버고 4년차까지 장관을 한 케이스들이 과거에 윤병세 장관이 굉장히 오래 했지만, 임기를 다 채웠지만 별로 없거든요. 그래서 이제 개각 타이밍 아니냐? 게다가 크고 작은 구설들이 있었지 않습니까? 보건복지부도 최근에 추석 인사 포스터 가지고 구설이 있었고 김현미 장관은 부동산 실패 책임 문제가 있었고 강경화 장관도 외교부장관으로서 직무수행에 있어서 외교부 내의 잦은 실수 등으로 인해서 책임론이 나왔기 때문에 ‘교체가 필요한 타이밍 아니냐?’라는 얘기가 나오던 차에 이것과 맞물려서 좀 증폭이 된 게 아닐까 싶은데요. 이 사안의 책임을 물어서 경질하는 건 좀 아니라고 보고. 다만 이제 장관 교체 타이밍은 됐다고 볼 수 있죠. 일단 오래 했고.

◇ 김현정> 두 분이 경질설 나오는 배경을 두 분은 달리 보시는 거네요. 이준석 최고는 뭔가 있는 것 같다는 말씀을 지금 하시는 거고.

◆ 이준석> 박원석 의장님이 그냥 조심해서 말씀하시는 거예요.

◇ 김현정> 누구예요, 그게? 누구예요? 저는 되게 궁금해지네요.

◆ 이준석> (웃음) 경질성 기사가 무수히 났습니다.

◇ 김현정> 경질설 난 건 아는데 그 말이 어디서부터 나왔을 거라고 짐작하시는 거예요?

◆ 이준석> 익명보도를 신청했다는 것은 익명으로 보도해 달라는 것은.

◇ 김현정> 당연히 익명 보도인데 짚이는 건 누구예요.

◆ 이준석> 저는 김남국 의원하고 방송을 하거든요. 그런데 김남국 의원이 아침에 와서 비판하더라고요. 저는 여권 주류 아니겠어? 이런 생각하고 있습니다.

◇ 김현정> 아...

◆ 이준석> 저는 그런데 여기서 아까 우리가 논점 하나 놓치고 간 게 뭐냐 하면 저는 이런 게 있어요. 강경화 장관 남편 분이 국민들에게 위화감을 조성한 부분은 뭐냐 하면 김남국 의원도 그 말 하더라고요. ‘주변에 신혼부부들 같은 경우에는 사실 결혼식도 못 올리는 경우도 있고 신혼여행도 포기하는 경우가 많다. 그렇기 때문에 이게 위화감 줄 수 있다’라고 하는데 저는 그 부분은 100% 공감하고요.

왜냐하면 사실 신혼부부들이 지금 결혼도 못 하고 신혼여행도 못 가는 이유는 그리고 친지 방문 같은 경우를 꺼리는 이유는 가는 데 14일, 오는 데 14일 합쳐서 28일 격리를 감당할 수 있는 게 굉장히 일반인에게는 어려운 부분이거든요. 그러다 보니까 은퇴한 교수인 이일병 교수 정도가 이것을 누리는 것에 대해서 약간 위화감을 느끼는 부분이 있는 것 같은데요. 저는 그래서 이 방역이라는 것도 기준 자체를 일반 시민에게 적용하는 지금 기준이나, 이일병 교수도 당연히 일반 시민이지만 이런 것들을 합리적으로 좀 완화시킬 필요도 있다. 저는 이런 생각을 하거든요.

◇ 김현정> 알겠습니다.

◆ 이준석> 방역에 문제가 없다는 지점까지는 완화를 해야 되는 것이 아니냐 그렇게 생각합니다.

◇ 김현정> 그래요. 오늘 이준석 전 최고는 누구를 고르셨었죠?

◆ 이준석> 애국진보.

◆ 박원석> 그것과 애국진보가 무슨 상관인지 얘기를 해 놓고 보니까 잘 모르겠는데.

◆ 이준석> 민주당의 어쨌든 뭐랄까요. 발언하는 사람들?

◆ 박원석> 그러니까 애국보수에 상응하는 애국진보라는 프레임을 만들고 싶다?

◆ 이준석> 저는 항상 그렇게 해 왔어요. (웃음)

◇ 김현정> 박원석 의장의 상한가, 하한가 뭡니까?

◆ 박원석> 저는 하한가로 트럼프 대통령을 꼽았습니다.

◇ 김현정> 확진 판정이 난 지 사흘 만인 어제 퇴원을 했습니다. 그런데 퇴원하고 나서 백악관에서 처음 한 행동이 뭔지 아세요? 마스크를 벗었습니다. 이렇게 차에서 내리면서 백악관 기자들 앞에 서자마자 마스크를 벗었습니다. 조심해서 벗은 것도 아니고 아주 확, 쿨하게. (웃음)

◆ 박원석> 그런데 참 저는 이게 우리하고 비교할 수 없을 뿐만 아니라 전 세계 정상 중에 저런 정상이 있나 싶을 정도로 무책임하고 위험한 행동이라고 보고요. 지금 마스크 벗은 것뿐만 아니라 퇴원하기 전에 카퍼레이드도 했어요. 비밀경호국 직원들을 동승시켜서.

◇ 김현정> 그럼 그 차 안에 탄 사람들은 어떻게 되는 거예요?

◆ 박원석> 굉장히 위험이 높죠. 그런데다가 코로나 갖고 기념주화를 발행한데요. 그래서 저는 미국이 평균 대학 진학률이 대한민국에 비해서 좀 낮은 나라입니다. 한 55% 정도 되고. 그리고 전 세계적으로 봐도 국민들의 평균지적 수준이 그렇게 높다고 보기 어려워요.

◇ 김현정> 문맹률도 꽤 놓아요.

◆ 박원석> 그럼에도 불구하고 저런 행동이 정치적으로 통한다는 게 저는 좀 놀라울 정도고 저분이 대통령이 될 가능성이 점점 더 멀어지고 있지만 가능성을 떠나서 ‘되면 안 되겠다’ 이런 생각까지 저는 들었어요.

◇ 김현정> 마스크 벗는 거 보면서요?

◆ 박원석> 네, 게다가 코로나19 방역 책임 소홀로 인해서 지금 21만 명의 사망자가 미국에서 나왔습니다. 그런데 저분의 메시지는 ‘두려워하지 말라’예요. ‘코로나가 우리를 지배하게 하지 말라’인데 본인은 전 세계 최고의 의료관리를 받으면서 3일 만에 완치도 안 된 상태에서 퇴원해서 그런 메시지를 내보내는데 국민들은 길거리에서 죽어가고 있단 말입니다.

◇ 김현정> 그렇죠.

◆ 박원석> 저런 분이 대통령이 된다는 건 더군다나 세계 최강국인 미국의 대통령이 된다는 것은 미국인들의 불행일 뿐만 아니라 전 세계적으로도 큰 불행이죠. 그래서 저는 트럼프는 대통령이 될 가능성을 따지기 이전에 저 사람은 대통령이 되면 안 되겠다.

◇ 김현정> 결론 내리셨어요?

◆ 박원석> 이런 확신이 들었습니다.

◇ 김현정> 아니, 그런데 사실 확진이 되고 나서 산소호흡기까지 꼈던 사람이 사흘 만에 퇴원한다? 물론 여러분, 퇴원이 완치 의미는 아닙니다. 백악관 가서 계속 관리를 받겠다는 의미이긴 한데 우리 기준으로 봤을 때는 산소호흡기까지 꼈던 사람이 사흘 만에 가정에서 치료 받는다? 이건 상상할 수 없잖아요.

◆ 박원석> 그렇죠. 산소호흡기를 꼈을 뿐만 아니라 약물처방을 받았는데. 그게 중증질환자들을 대상으로 한 약물처방이에요. 때문에 의사들도 지금 현재 트럼프 대통령의 건강 상태를 확신할 수 없고 주치의가 낸 메시지를 보더라도 ‘바란다’예요. ‘건강해지기를 바란다, 별일 없기를 바란다’ 이런 상태에서 아무리 대선이 코앞이고 급하다고 하지만, 그리고 뒤지고 있기 때문에 저런 식의 행동을 한다는 것은 본인 건강에도 무책임할뿐만 아니라.

◇ 김현정> 왜 그러는 거라고 보세요?

◆ 박원석> 저는 두 가지라고 봅니다. 하나는 초조해서 그렇고요. 뒤지고 있기 때문에. 하나는 특유의 자기 과시 스타일이 발동한 거다. ‘나는 코로나를 극복하고 돌아온 사람이다’ 그런데 사실상 아직 극복은 안 했는데. 백악관 참모진들도 한결같이 말린 게 ‘이러다 또 입원하면 이제 끝난다’는 우려 때문에 말렸는데 그런 우려를 배제하기가 어렵지 않습니까? 왜냐하면 코로나가 발병하고 나서 확진받고 나서 일주일을 넘어가는 시점에서 심해진다는 게 대체적인 임상적 결과인데 저런 행동을 한다는 것은 무엇을 어떻게 보더라도 저 사람은 대통령 되면 안 되는 사람이다, 그런 생각이 들었습니다.

◇ 김현정> 그 얘기를 몇 번 하셨는데 이준석 전 최고위원! 오히려 트럼프 대통령이 이 코로나 걸렸던 경험을 역으로 이용해서 대선 캠페인에 활용하려고 한다는 얘기가 들려요.

◆ 이준석> 그러니까 미국의 예를 들어 미국 2000년대 이후 메이저리그 야구를 보면 트렌드가 바뀌었어요. 감에 의존하는 것보다는 데이터에 의존하는 거로 바뀌었거든요. 그게 ‘머니볼’ 영화에도 나와 있는데요. 홈런 치고 멋있는 타자보다는 결국에는 볼넷이든 뭐든 걸어 나가서 출루하는 타자가 중요하다라는 이론도 적용하고 이렇게 하면서 많이 바뀐 거거든요. 그래서 결과가 많이 좋았어요.

저는 선거에 있어서 트럼프 대통령이 재미있는 게 뭐냐 하면 처음에 선거 나왔을 때 장벽을 치고 예를 들어 미국에서 이민자들 막겠다고 했을 때 그때 보면 굉장히 인종차별적이고 그러다 보니까 소수 인종이 오히려 투표를 덜할 것이다, 이런 생각도 하고 많이 얘기했거든요. 그런데 이런 얘기가 나중에 나왔어요. 멕시코 이민들의 가장 큰 적은 누구냐? 그들이 가장 큰 적대시하는 건 누구일까요? 백인일까요? 아닙니다. 이미 미국 바운더리 안에 들어온 멕시코 노동자들입니다. 왜냐하면 직업적으로 나중에 경쟁자가 되기 때문에. 그렇기 때문에 이 통계가 어떻게 나오냐면 트럼프가 첫 번째 선거에서 흑인 지지율이 8%, 소수인종 지지율이 그 정도 나왔었어요. 그런데 지금은 여론조사를 보면 15% 이상으로 나옵니다.

◇ 김현정> 그래요?

◆ 이준석> 그 말이 뭐냐 하면 우리가 생각하는, 일반 관념적인 것. ‘어? 소수인종을 차별해?’ 이런 거와 다르게 거꾸로 표는 다른 곳에서 나온다는 거예요.

◇ 김현정> ‘소수인종을 차별해? 그러면 소수인종은 아무도 안 찍겠네?’가 아니라는 거예요?

◆ 이준석> 그렇죠. 그러니까 지금 트럼프가 노리는 것은 미국은 특히 선거인단 선거이기 때문에 왜곡이 자주 일어납니다. 저희가 얘기하지만 텍사스에서 절대 민주당 못 이깁니다. 여론조사가 어떻게 나오든지 간에 뉴욕이랑 캘리포니아 절대 공화당 못 이깁니다. 그러면 나머지 10개 정도의 주를 가지고, 가운데 있는 주를 가지고 다투는 것인데 그 안에서는 주별로 굉장히 복잡한 메시지들이 들어가요. 그 주의 인종비율도 고려하고. 예를 들어 코로나 때문에 타격을 입은 정도도 다 고민할 것이고요. 어떤 사람은 코로나 때문에 전 국민 조심하는 걸 원할 수 있지만, 또 장사하는 분이나 어떤 분들 중에서는 코로나를 무시하고 국가가 움직이는 모양새를 바랄 수도 있어요.

◇ 김현정> 그래서 결과는 모른다?

◆ 이준석> 저는 그걸 노렸다고 보는데 지금 이미 지지율 격차가 꽤 났기 때문에 과연 반전이 있을지는 저도 모르겠습니다.

◇ 김현정> 여기까지! 지금 박원석 의장이 한 말씀 더 하고 싶으셨는데 뒤에 또 김필수 교수가 기다리셔서 여기까지 보도록 하겠습니다. 두 분 고생하셨습니다.

◆ 박원석> 고맙습니다.

◆ 이준석> 감사합니다.

◇ 김현정> 뉴스닥이었습니다.